chip33 ([info]chip33) wrote,
@ 2009-05-05 09:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Код Ученый
Я тут подумал, что подход Луркоморья к вопросу освещения информации - их титульные взаимоисключающие параграфы:

1) Все ради лулзов
2) Но факты превыше лулзов

как нельзя лучше описывает подход к науке самых злостных и активных ее деятелей. Ибо чисто фактически - они занимаются наукой ради лулзов - эстетического удовольствия, развлечения, "удовлетворения любопытства за казенный счет", и т.д. Эта мысль высказывается из раза в раз, хотя и обычно только в своих кругах и иногда с осторожной оглядкой через плечо. От тех, кто дает деньги на науку и принимает касающиеся ее административные решения, это предпочитают скрывать, и взамен заговаривают зубы, что это все для дела мира, прогресса и блага человечества.

Помнится, Фейнман был из тех, кто не держал язык за зубами на эту тему. Типа, он приводил свою беседу с бельгийским ферзем (Ферзь - это Q, а не Ф):

"Мы ведем что-то вроде беседы (я слушаю, но не слышу ни-
каких покашливаний и не ухожу со своего места), быть может,
в течение минут пятнадцати. Образец:
Q: «Должно быть, очень сложно работать, думая об этих
сложных задачах... »
Ф: «Нет, мы все занимаемся этим ради забавы».
Q: «Должно быть, сложно научиться изменять все свои
идеи» — это она извлекла из шести прослушанных лекций.
Ф: «Нет, все эти парни, которые читали вам лекции, — просто
отсталые старики — вся эта перемена произошла в 1926 году,
когда мне было всего восемь лет. Так что, когда я изучал физику,
мне нужно было изучить только новые идеи. Теперь стоит другой
большой вопрос: придется ли нам менять их снова?»
Q: «Вы должны чувствовать себя счастливым человеком, по-
тому что так работаете для мира».
Ф: «Нет, мне никогда не приходило в голову, направлена ли
эта работа на мир или наоборот. Этого не знает никто». "

Сколько раз у меня подобная беседа была - даже не упомню. И я людям явно не мог донести идею, что мне реально по фигу, какую соцально-хозяйственную пользу принесут мои исследования. Я бы даже так предпочел, чтобы никакой - приебок меньше. ;)

Но при этом, как ни парадоксально, лулзы получаются максимальны если скрупулезно блюсти факты. Так что, натурально, хотя лулзы важнее фактов, но факты важнее лулзов. Но лулзы все равно важнее, потому что без лулзов это все бессмысленно.



(24 comments) - (Post a new comment)


[info]esya
2009-05-05 03:14 pm UTC (link)
хорошо написал и подумал, тебя надо в полит.ру спорить с кордонским :) Это лучший текст на эту тему. Натравить на тебя людей? Т.е. думаю, давать ли ссылку или нет?

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2009-05-05 03:28 pm UTC (link)
А кто такой Кордонский? Вряд ли тот, которого я знаю. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]esya
2009-05-05 03:30 pm UTC (link)
http://polit.ru/science/2009/04/30/kouprianov.popup.html

И дальше по ссылкам, но это голые лулзы, я тебя предупредила :)
А это иллюстрация :)
http://overscience-mes.livejournal.com/104614.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chip33
2009-05-05 09:51 pm UTC (link)
Да там целый срач. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]esya
2009-05-06 05:53 am UTC (link)
правильный выбор слов :)

(Reply to this) (Parent)


[info]doochdoble
2009-05-05 04:08 pm UTC (link)
Это главный парадокс магизма-колдунизма. Лучшего результата добивается тот, кому на результат насрать.

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2009-05-05 09:48 pm UTC (link)
Ага. Как там называется "Принцип безразличия к исходу".

(Reply to this) (Parent)


[info]inadia
2009-05-05 04:17 pm UTC (link)
да, так и есть, видимо. Вот и Клайн писал, что геометрия продвинулась после того, как ею стали заниматься не ради "гео метрии" - измерения земли, а ради лулзов. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2009-05-05 09:49 pm UTC (link)
Лулзы - это сила. ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]oal
2009-05-05 06:28 pm UTC (link)
Никогда бы не подумал, что. Но соглашусь с Вами.

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2009-05-05 09:51 pm UTC (link)
А у меня и тут, даже если забыть - напоминают. ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]chigrishonok
2009-05-05 06:54 pm UTC (link)
а чо чему противоречит?
вроде всё стройно!

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2009-05-05 09:50 pm UTC (link)
Так что важнее - лулзы или факты? Что делать, если факты мешают лулзам, или лулзы мешают фактам?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chigrishonok
2009-05-06 04:07 am UTC (link)
а ничо не важно!
а ничо не делать!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chip33
2009-05-07 12:59 am UTC (link)
Но лулзы все равно важнее. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]taukitau
2009-05-08 10:08 pm UTC (link)
Я например, принципиально игнорирую факты, которые не доставляют :О)

(Reply to this) (Parent)


[info]chigrishonok
2009-05-05 06:57 pm UTC (link)
да лукавишь ты насчёт приёбок.

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2009-05-05 09:50 pm UTC (link)
В смысле?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chigrishonok
2009-05-06 04:27 am UTC (link)
прикольны приёбки.
лулзы без приёбок ништо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chip33
2009-05-07 12:59 am UTC (link)
Э... может пояснишь?

Приебки не по делу, мешающие этим делом заниматься особых лулзов не доставляют. ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]usher7171
2009-05-06 04:29 am UTC (link)
ха !-)

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2009-05-07 01:00 am UTC (link)
Лулзы превыше всего. ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]terphysik
2009-05-07 12:07 am UTC (link)
все верно, но когда дают возможность получать удовольствие, то фактов и той самой пользы столько, что финансирование сто раз оправдано :)
Главная проблема не в этом, а в том, что тот, кто финансирует не может понять то, что происходит у финансируемого, засада не на уровне ученого, а на уровне непонимания "соотношения мотивации и результата" ученого со стороны администратора, обывателя и т.д.

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2009-05-07 01:02 am UTC (link)
Все-таки между администраторами, обывателями и учеными проблем существенно больше одной. ;)

Но зато у ученых выбивание денег из администраторов и промывание мозгов обывателю тоже поставлено на научную основу. Так что не пропадут. ;)

(Reply to this) (Parent)


(24 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…