chip33 ([info]chip33) wrote,
@ 2008-10-13 13:26:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересно
Вот квантовое счисление основано на идее Фейнмана, что поскольку просчитывание поведения квантовой системы требует длительных вычислений, то если если взять квантовую систему и позволить ей быть, то результат ее поведения будет эквивалентом выполнения могучих вычислений, что можно и использовать, как их замену.

А вот Пенроуз гнет идею, что сознательное понимание является результатом невычислимых явлений - т.е. явлений, просчет которых требует бесконечного вычисления. Значит ли это, что акт понимания можно использовать для выполнения вычислений, еще более могучих, чем то, на что способна квантовая система? Собственно, нельзя сказать, что мы этим не пользуемся. Но нельзя ли пользоваться этим так, как мы еще не придумали?



(Post a new comment)


[info]xyluo
2008-10-13 09:01 pm UTC (link)
А?

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2008-10-13 09:19 pm UTC (link)
Вот и меня от этого Пенроуза клинит.

(Reply to this) (Parent)


[info]navruz
2008-10-13 09:06 pm UTC (link)
сознательное=намеренное
или
сознательное=самоосознающее
?
и понимание - в тривиальном смысле "быстрого нахождения близкого шаблона"
или "гроканье", как у хайнлайна?

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2008-10-13 09:22 pm UTC (link)
Сознательное тут в качестве довеска. Главное слово - "понимание". По хорошему, неизвестно, бывает ли оно каким-то другим. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stakhanoff
2008-10-14 06:17 am UTC (link)
получается, что понимание и есть этот бесконечный вычислительный процесс который совершает наш моск подсознательно, но в сознание выдаёт лишь результат типа: "О, мысль пришла!"

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chip33
2008-10-14 02:16 pm UTC (link)
Согласно Пенроузу, даже хуже. Еще подсознанию выдается результат, которые оно потом обрабатывает, и выдает в сознание "О, мысль пришла". ;)

(Reply to this) (Parent)


[info]irbiss
2008-10-13 10:11 pm UTC (link)
можно

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2008-10-14 02:16 pm UTC (link)
Надо попробовать что-ли. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]irbiss
2008-10-14 02:55 pm UTC (link)
надо! если не вы, то я не знаю сколько времени еще пройдет до новых смельчаков)

(Reply to this) (Parent)


[info]without_user
2008-10-13 10:19 pm UTC (link)
а телепортеры когда изобретут?

(Reply to this) (Thread)


[info]chip33
2008-10-14 02:16 pm UTC (link)
Когда телевизоры запретят. ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]livelight
2008-10-14 07:59 pm UTC (link)
Тогда народ начнёт массово трахаться, и от перенаселения не спасут даже телепортёры ;Ъъ

(Reply to this) (Parent)


[info]soonts
2008-10-13 11:00 pm UTC (link)
так, как мы еще не придумали?
"Мы" это кто?

(Reply to this) (Thread)


[info]sezam_lj
2008-10-14 09:07 am UTC (link)
"- Нормальность - это когда у людей все дома!
- Что норма?..
- Что дом?..
- Кто все?!" :D

(Reply to this) (Parent)


[info]chip33
2008-10-14 02:17 pm UTC (link)
Сто тысяч "я".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]soonts
2008-10-14 10:50 pm UTC (link)
Если в мире начнут существовать ещё (10E5-1) твоих копий, думаешь ваша коллективная способность изобретать новые способы думать сильно изменится по сравнению с одним тобой? :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chip33
2008-10-14 11:20 pm UTC (link)
Не знаю, но помутузимся на славу точно. ;)

(Reply to this) (Parent)

если
[info]freedom_of_sea
2008-10-14 08:37 am UTC (link)
если в нейронах есть квантовый компьютер (как утверждает Пенроуз), то можно задействовать его, воткнув в нейрон проводочки и заперев всю установку в ящик шредингера.

Тогда можно будет взламывать пароли и фолдить белки.

(Reply to this) (Thread)

Re: если
[info]chip33
2008-10-14 02:19 pm UTC (link)
Пенроуз еще хуже утверждает. Квантовый компьютер как бы не может делать ничего, чего не может универсальная машина Тьюринга. А согласно Пенроузу мозг - может.

Тогда можно будет взламывать пароли и фолдить белки.

Во, во, я как раз об этом.

(Reply to this) (Parent)


[info]livelight
2008-10-14 07:58 pm UTC (link)
А как быть с квантовым недетерминизмом?

Помнится, в курсе Теории Сложности было такое понятие, как недетерминированная машина Тьюринга (НДМТ), вычисляющая булевы свойства задачи. Она интерпретировалась, с одной стороны, как запуск всех возможных МТ, в надежде, что одна из них остановится и скажет "да" (ответ "нет" не рассматривался, ибо см. вторую интерпретацию), а с другой - как возможность подобрать такую подсказку (например, правильный ключ криптографического протокола), что с её помощью всё, что надо, будет быстро вычислено. Но квантовая система не вычисляет результат для всех возможных подсказок, она вычисляет что-то одно, а потом в какой-то момент схлопывает свою волновую функцию куда повезёт, и помочь может только такое проектирование этой системы, чтобы у неё было единственное возможное состояние - то самое, которое нам нужно. Но какова сложность такого проектирования?

(Reply to this) (Thread)


[info]livelight
2008-10-14 08:00 pm UTC (link)
То есть, криптографического алгоритма, а не протокола.

(Reply to this) (Parent)


[info]chip33
2008-10-14 08:45 pm UTC (link)
Как я помню, упор там был на использовании интерференции для разруливания подобных геморов. Если интерференция произошла, то квантовая система сама себя стукнула по лбу, без нашей декогеренции.

Кстати, про квантовое счисление и его геморройность была книжка Сета Ллойда "Программирование Вселенной".

(Reply to this) (Parent)


[info]beata_k
2008-10-15 11:54 pm UTC (link)
Нужно срочно придумать! Непорядок! :)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…